المحتوى الرئيسى

آلان جريش‮ ‬رئيس تحرير اللوموند ديبلوماتيك ل‮ »‬الأخبار‮«‬أتمني وصول‮ ‬الإخوان إلي السلطة

04/03 22:46

لنري كيف سيواجهون مشاكل مصر الاجتماعية‮!‬‮< ‬بداية‮... ‬كيف تصف ما حدث في مصر؟؟‮- ‬ما يحدث في مصر وتونس وفي العالم العربي كله،‮ ‬هو خطوة تاريخية يعود بها العالم العربي الي الوجود مرة أخري،‮ ‬بعد ما يقرب من أربعين سنة كانت فيها المنطقة خارج التاريخ،‮ ‬فهي المنطقة الوحيدة في العالم التي لم يحدث فيها أي تغيير سياسي خلال العقود الاربعة الاخيرة‮.‬ففي أمريكا اللاتينية سقطت الديكتاتوريات العسكرية خلال الثمانينات،‮ ‬في اندونيسيا وماليزيا والفلبين حدثت تغيرات سياسية عميقة،‮ ‬وايضا في أوربا الشرقية،‮ ‬وفي بعض اجزاء افريقيا،‮ ‬لكن المنطقة العربية هي الوحيدة التي ظلت فيها نفس الوجوه تقريبا منذ السبعينات،‮ ‬وفي حالة التغيير نري ابنائهم،‮ ‬لذا ما يحدث الان هو بالفعل صناعة تاريخ جديد للمنطقة‮.‬‮< ‬من ناحية أخري كيف يري الرأي العام الفرنسي ما يحدث‮...‬؟‮- ‬بشكل عام هناك رؤية ايجابية لما يحدث من تغيرات،‮ ‬لكن هناك شيء من التحفظ أو التخوف النابع من حالة‮ "‬الاسلاموفوبيا‮" ‬وهي حالة لها علاقة اكثر بالوضع الداخلي في فرنسا،‮ ‬أكثر من الوضع الواقعي في البلاد العربية،‮ ‬فهناك خوف حقيقي من الاسلام في اوربا وفي فرنسا علي وجه الخصوص حيث كثيرا ما تلعب السلطة والاحزاب السياسية المختلفة علي هذا الوتر‮. ‬فهناك خوف من تؤدي التغيرات في المنطقة الي نموذج‮ "‬الجمهورية الاسلامية‮" ‬علي‮ ‬غرار ايران،‮ ‬فخلال الاحداث في مصر كان التساؤل الأول،‮ ‬والتخوف الابرز من الاسلاميين،‮ ‬وهل يستولون علي السلطة في مصر؟ ولكن هذا له علاقة بالاوضاع الداخلية في فرنسا،‮ ‬اكثر من كونه تحليل لما يحدث علي أرض الواقع في تونس ومصر وباقي البلدان العربية‮.‬‮< ‬في ظل التطورات الاخيرة للوضع في مصر الا تخشي من ان تسقط مصر في نظام ديكتاتوري جديد؟؟‮- ‬لا أظن ان هناك امكانية لحدوث ذلك،‮ ‬ولكن يجب أن نفهم ان التطور من الديكتاتورية الي الديموقراطية يستغرق بعض الوقت،‮ ‬فلن نري نظام ديموقراطي راسخ بعد شهرين فقط لا في مصر ولا تونس ولا أي بلد أخر،‮ ‬فحتي أوربا بعد مائتي عام من الحكم الديموقراطي لازالت لدينا مشاكل كثيرة مع انظمة الحكم،‮ ‬وأنا متفائل جدا بخصوص الوضع في مصر،‮ ‬فالشعب المصري الان بمختلف اتجاهاته السياسية الاسلامية أو اليسارية أو الليبرالية،‮ ‬لا يريد العودة الي النظام السابق،‮ ‬أو خلق نظام ديكتاتوري جديد‮. ‬بالتأكيد سيواجه الجميع أسئلة كبيرة تتعلق بماهية الديموقراطية،‮ ‬وكيفية اجراء انتخابات برلمانية ورئاسية معبرة عن رأي الشعب،‮ ‬ولكن لا أعتقد انه توجد قوة في مصر الان يمكنها أن تستولي وحدها علي الامور لتخلق وضعا ديكتاتوريا،‮ ‬وهذا بسبب ان الجماهير التي خرجت من أربعين عاما من القمع،‮ ‬لا يمكن ان توافق علي وجود نظام ديكتاتوري جديد‮.‬‮< ‬يمكن القول أن الفترة منذ بداية الاحداث وحتي تنحي مبارك كانت ذات طابع علماني،‮ ‬ويمكن القول أيضا ان الايام التي سبقت الاستفتاء علي التعديلات الدستورية شهدت دعاية دينية كثيفة‮..‬الي مدي برأيك يمكن القول ان القوي الاسلامية علي اختلافها سواء كانت اخوان مسلمين،‮ ‬أو سلفيين،‮ ‬أو جماعات إسلامية أخري يمكن أن تسيطر علي الوضع في مصر في الفترة القادمة؟؟‮- ‬لا نستطيع القول ان المشكلة في مصر هي بين الديموقراطيين والاسلاميين،‮ ‬فالمجتمع شهد تغيرات كبيرة،‮ ‬أدت الي ان خطاب جماعة الاخوان المسلمين الان ليس هو كما كان منذ ثلاثين عاما،‮ ‬وهذا حدث بسبب عوامل كثيرة منها التغيرات العالمية من جانب،‮ ‬ومن جانب أخر شهد الجميع نتائج الديكتاتوريات الاسلامية في السودان أو ايران‮.‬وبالنسبة لي ان الجماهير التي استجابت لدعاية الاخوان المسلمين خلال الاستفتاء لا تريد نظاما ديكتاتوريا‮.  ‬بالتأكيد هناك مشاكل جوهرية مع الجماعات الاسلامية بشكل عام فيما يتعلق بالحريات‮  ‬ووضع المرأة،‮ ‬ولكن ايضا هناك نقاشات عميقة داخل هذه الجماعات ستؤدي بالتأكيد الي خطاب مختلف‮. ‬وبالنسبة لي من الخطأ أن يتم رؤية المستقبل السياسي المصري علي انه صراع بين الاسلاميين والديموقراطيين،‮ ‬او العلمانيين‮.‬‮< ‬يفترض ان البرلمان القادم هو الذي سيضع الدستور الجديد،‮ ‬وهناك أكثر من مؤشر علي أن الاخوان والاسلاميين سيفوزون بجزء كبير‮... ‬الي اي مدي يمكن ان يكون ذلك خطرا علي مدنية الدولة؟؟‮- ‬بداية لا استطيع انا أو‮ ‬غيري ان احدد من الان من الذي سيفوز في الانتخابات،‮ ‬بالتأكيد نعرف ان الاخوان قوة كبيرة ومنظمة،‮ ‬ولكن هناك ايضا المنشقين عن الاخوان،‮ ‬وهناك جماعات إسلامية أخري،‮ ‬وهناك ايضا القوي السياسية الاخري التي يجب ان نضعها ايضا في عين الاعتبار‮.‬ويجب ان نعلم ان النضال من أجل الديموقراطية ليس فقط في العملية الانتخابية،‮ ‬ولكنه خارجها ايضا فممارسة التظاهر والاعتصام والاضراب هي ممارسات ديموقراطية،‮ ‬والشعب المصري أظهر لنفسه وللعالم أجمع عبر ثورته انه يمكن التغيير،‮ ‬اذا عجزت الانتخابات عن التعبير عن مطالبه‮. ‬وبالتالي فيمكن الاعتراض حتي لو كانت الحكومة منتخبة،‮ ‬وهذا هو الكفاح اليومي من أجل الديموقراطية،‮ ‬وتوسيع مجالها يوما بعد يوم‮.‬‮< ‬يفترض ان البرلمان القادم هو الذي سيضع الدستور الجديد،‮ ‬وهناك أكثر من مؤشر علي أن الاخوان والاسلاميين سيفوزون بجزء كبير‮... ‬الي اي مدي يمكن ان يكون ذلك خطرا علي مدنية الدولة؟؟ بداية لا استطيع انا أو‮ ‬غيري ان احدد من الان من الذي سيفوز في الانتخابات،‮ ‬بالتأكيد نعرف ان الاخوان قوة كبيرة ومنظمة،‮ ‬ولكن هناك ايضا المنشقين عن الاخوان،‮ ‬وهناك جماعات إسلامية الاخري،‮ ‬وهناك ايضا القوي السياسية الاخري التي يجب ان نضعها ايضا في عين الاعتبار‮.‬‮< ‬لكن من ناحية أخري شهدت فترة ما بعد تنحي مبارك،‮ ‬الاعلان عن أكثر من حزب إسلامي،‮ ‬فجماعة الاخوان الاساسية أعلنت عن تأسيس حزب،‮ ‬وايضا أعلن عدد من القياديين الاخوان عن تأسيس أحزاب اخري،‮ ‬بالاضافة الي دخول السلفيين الساحة بخطاب يختلف عن خطاب الاخوان‮...‬هل يمكن أن تؤدي هذه التطورات برأيك الي تفتيت قوة الاسلاميين؟؟‮- ‬أظن ان هذا سيحدث،‮ ‬فعندما تكون في جانب المعارضة من السهل ان تطرح شعارا عاما مثل‮ "‬الاسلام هو الحل‮" ‬ولن تكون مضطرا ساعتها لبيان ما هي تفاصيل هذا‮ "‬الحل‮"‬،‮ ‬لكن عندما تتحول الي حزب سياسي وتصل الي السلطة،‮ ‬ساعتها لابد أن تبين ماذا ستصنع في مواجهة المشاكل الاجتماعية والاقتصادية التي تواجه البلاد‮.‬وبالتأكيد لا توجد إجابة‮ "‬دينية‮" ‬عن كيفية حل المشاكل الاجتماعية في مصر،‮ ‬تلك المشاكل المتعلقة بالوضع التعليمي،‮ ‬أو الصحي،‮ ‬وما الي ذلك‮. ‬لان هذه أمور سياسية وليست دينية وأظن ان هذه التساؤلات المتعلقة بشكل ما بالفصل بين ما هو ديني وما هو سياسي بدأت تطرح داخل جماعة الاخوان نفسها‮.‬‮< ‬موقف الجيش بشكل ما مقلق،‮ ‬فهناك بطء في اتخاذ قرارات هامة،‮ ‬ولا تتخذ الا بعد ضغط شعبي،‮ ‬وهناك تجاوزات لا يستطيع أحد تفسيرها‮.. ‬هل يمكن أن يقوم الجيش بمصادرة الحياة السياسية في مصر؟؟‮- ‬بالتأكيد هناك مشكلة توازن قوي،‮ ‬ففي الايام الاولي للأحداث لم يكن الجيش في جانب الشعب،‮ ‬وفي بعض الاوقات كان الجيش في صف مبارك وضد الجماهير،‮ ‬ولكن في الوقت نفسه هناك ضغط من الجماهير وايضا من صغار الضباط والجنود،‮ ‬لذا من الصعب علي المجلس العسكري أن يأخذ موقف مضاد لشعبه‮. ‬ويجب ان نلاحظ أن خلال الاحداث كان هناك ضغط من كل الجماهير علي مطلب واحد وهو رحيل مبارك،‮ ‬لذا تحرك الجيش في هذا الاتجاه،‮ ‬وبعد الوصول الي هذا المطلب اختلفت مطالب الثوار،‮ ‬مما أدي الي تخفيف هذه القوة الضاغطة،‮ ‬لذا يجب علي الثوار معرفة الخطوات الاساسية التي تضمن عدم الرجوع الي الوراء والضغط في سبيل تحقيقها‮. ‬وبالنسبة لي لا استطيع القول ان الثورة انتهت،‮ ‬ولكن الصراع مستمر،‮ ‬من أجل الوصول الي التغيير المنشود وهذا أمر لن يحدث بين يوم وليلة‮ .‬‮< ‬لكن مؤخرا أصدر مجلس الوزراء مرسوما قانونيا بتجريم الاضربات‮.. ‬كيف تري تأثير مثل هذه الخطوة علي الوضع الراهن في مصر؟؟‮- ‬بالتأكيد هذا قرار سيء جدا،‮ ‬وهذا يذكرني بما قامت ثورة يوليو‮ ‬1952‮ ‬من اعدام العاملين خميس والبقري عند فض اعتصام عمال كفر الدوار بعد اقل من شهرين من قيام الثورة،‮ ‬وهذا انتج تأثيرا سلبيا أثر علي الكثير من الاشياء ساعتها‮.‬أظن الان انه يجب علي الجميع من احزاب وقوي سياسية ونقابات ان تناضل ضد مثل هذه الاجراءات،‮ ‬ومن ناحية أخري لا أعرف هل تستطيع الحكومة ان تذهب الي مدينة مثل المحلة الكبري مثلا لتجبر عمالها علي عدم الاضراب في حال اذا قرر العمال ذلك‮!‬‮< ‬منذ‮ ‬1952‮ ‬والمجتمع المصري يعاني من‮ ‬غياب التنظيمات السياسية الي أي حد يمكن أن يؤثر ذلك علي تكوين الدولة الجديدة في مصر؟؟‮- ‬هذه ليست مشكلة مصر فقط،‮ ‬ولكنها مشكلة العالم العربي بشكل عام،‮ ‬الذي يعاني منذ اربعين عاما من الانظمة القمعية التي ضربت كل الاحزاب السياسية،‮ ‬لذا فمن الواضح ان بناء قوي سياسية جديدة يمينية ويسارية سيستغرق وقتا‮. ‬وسيبقي المحك الاساسي لنشوء قوي سياسية حقيقية هو كيفية تناولها واهتمامها بالمشكلة الاجتماعية،‮ ‬التي تضغط علي الناس في حياتهم اليومية‮.‬ومن ناحية أخري حتي لو فاز اليمين او بمعني أخر الاخوان‮ - ‬وهو أحيانا ما اتمني حدوثه‮ - ‬لنري كيف سيواجهون مشاكل المجتمع المصري الاساسية،‮ ‬فمشاكل المصريين ليست في عدم تدينهم،‮ ‬ولكن مشاكلهم مختلفة عن هذا تماما‮. ‬وهذا بالنسبة لي سيخلق تناقضات كبيرة داخل الاخوان وسينهي بشكل ما أو بأخر فكرة‮ "‬البديل الاسلامي‮" ‬المجهول والمستخدم للدعاية فقط،‮ ‬فاللعبة السياسية ليست لعبة دينية،‮ ‬فالدين لا يحمل حلولا للمشاكل الاجتماعية،‮ ‬وعندما تتولي السلطة يجب ان تحل المشاكل التي تواجهها وزارة الصناعة او التجارة واذا لم تقم بهذا فجمهورك هو اول من سيعترض عليك‮.‬ولقد رأينا في التجربة التركية‮ - ‬مع اختلاف ظروف كل بلد‮- ‬كيف تحول حزب العدالة والتنمية الي حزب ديموقراطي ليبرالي،‮ ‬واتخذ خطوات هامة ضد الفساد والديكتاتورية‮.‬‮< ‬هل ما يحدث في ليبيا والبحرين من‮ "‬تدخل أجنبي‮" ‬يمكن ان يمثل نهاية المرحلة‮ "‬الشعبية‮" ‬في الحالة الثورية العربية التي تشهدها المنطقة الان؟؟‮- ‬لا أظن ذلك،‮ ‬ربما يمكن ان نراها كخطوة الي الوراء بعض الشيء،‮ ‬ولكن يجب ان نعرف ان الموجة الثورية الحاصلة الان هي لكل العالم العربي،‮ ‬وليست خاصة ببلد دون أخر،‮ ‬وذلك نظرا لتقارب الظروف التي خلقتها أنظمة الحكم في هذه البلدان،‮ ‬فلا يوجد بلد عربي خارج هذه الموجة‮. ‬وأحب هنا ان اشير للدور التعريفي الكبير الذي لعبته قناة‮ "‬الجزيرة‮" ‬في هذا الصدد حيث تعرفت الجماهير العربية علي ما يحدث من بلد الي بلد وهذا خلق تبادلا للخبرات،‮ ‬يجعل الجميع يصدق انه يستطيع هو الاخر ان يقوم بالتغيير.فالناس خرجت في مصر عندما شاهدت علي الشاشة نجاح التجربة التونسية‮.‬وهناك أمر هام يمكن ملاحظته في هذه الموجة الثورية انها ضد العنف،‮ ‬ففي حالة اليمن علي سبيل المثال هناك سلاح في كل بيت،‮ ‬وعلي الرغم من ان نظام علي عبد الله صالح قتل المئات من المواطنين،‮ ‬لكن حتي الان لم ترد الجماهير علي عنف السلطة بعنف مماثل،‮ ‬وهذه نقطة‮ ‬غاية في الاهمية‮.‬من ناحية أخري هناك تكوين اجتماعي مختلف في كل بلد عربي،‮ ‬فاذا أخذنا مثال سوريا حيث توجد مشكلة العلويين الذين يستحوذون علي السلطة رغم كونهم أقلية،‮ ‬وهناك مخاوف من يؤدي اسقاط النظام الي حرب أهلية بين السنة والعلويين والمسيحيين،‮ ‬وهذا تخوف سيلعب عليه النظام بشكل ما،‮ ‬وان كنا حتي الان لا نستطيع الحكم علي ما‮ ‬يحدث هناك‮.‬في البحرين صور النظام الحاكم الاحتجاجات ضده علي انها تحركات طائفية رغم انها لم تتحرك علي هذا الاساس وشهدت انضمام الكثير من المثقفين السنة الي الاغلبية الشيعية،‮ ‬لكن النظام لعب علي هذا الوتر الطائفي حتي يضرب المعارضة‮. ‬‮< ‬من ناحية اخري الي اي مدي برأيك يمكن ان يؤدي التدخل الاجنبي في ليبيا الي ان تصبح أفغانستان جديدة؟؟‮- ‬بشكل عام التدخل العسكري الغربي في مجريات الاحداث في ليبيا امر‮ ‬غير ايجابي،‮ ‬فقد كانت هناك خطوات اخري يمكن ان تساعد الثوار الليبيين مثل دخول مصر الي الساحة الليبية‮. ‬ولكن الان وحتي مع التأييد الشعبي العربي للتدخل العسكري الغربي،‮ ‬لكن هناك خوف في حالة استمرار بقاء النظام الليبي ان تتحول ليبيا الي افغانستان جديدة‮.‬‮< ‬اذا تحدثنا عن الوضع اليمني،‮ ‬خصوصا ان حالة نظام عبدالله صالح تبدو في اهتزاز كبير هذه الايام‮.. ‬الي اي مدي يمكن ان يؤثر انتصار الثورة الشعبية في اليمن علي باقي دول الخليج؟؟‮- ‬بداية اظن ان نظام عبدالله صالح دخل في ايامه الاخيرة‮..‬وسيناريو الحرب الاهلية يبدو مستبعدا في ظل الوعي الشعبي بعدم استعمال العنف،‮ ‬وبالتأكيد هذا سيؤثر علي دول الخليج،‮ ‬ولكن يمكننا القول ان الحركة في حال انتصارها في البحرين سيكون لها تأثير أكبر علي دول الخليج،‮ ‬ولكن حتي لو لم يؤثر الانتصار اليمني علي دول الخليج،‮ ‬فانه سيساهم في دفع عجلة التحول الديموقراطي في هذه الدول،‮ ‬وستفهم شعوب هذه البلاد ان موجة التغيير لن تنتهي،‮ ‬علي مستوي كافة البلدان العربية‮.‬‮< ‬كيف تري تأثير موجة الثورات العربية علي الوضع الفلسطيني؟؟اظن ان هذه الحالة ستصنع تأثيرا ايجابيا كبيرا من ناحيتين‮: ‬الاولي ان الدول التي كانت علي علاقات‮ "‬سلام‮" ‬مع اسرائيل كمصر والاردن وتمارس ضغطا علي الفلسطينين حتي يدخلوا في حوار مع اسرائيل،‮ ‬والجميع يعرف انه لا توجد اي امكانية ان يؤدي هذا الحوار الي وجود حل للقضية الفلسطينية في ظل عدم قبول اسرائيل لاي حل‮. ‬ولكن مع الحالة الراهنة سيتغير هذا الوضع،‮ ‬وستفهم الولايات المتحدة انه لا يمكن ان يكون لها نفس السياسة المؤيدة تماما لاسرائيل والمستندة الي علاقات مع الدول العربية‮.‬وعلي مستوي مصر مثلا لا أظن انه سيتم الرجوع عن اتفاقيات كامب دايفيد،‮ ‬فلا اظن انه حتي الشعب يريد ذلك في الوقت الراهن،‮ ‬ولكن علي الاقل سيكون الموقف المصري أكثر قوة في التعامل مع‮ ‬اسرائيل،‮ ‬وهذا سيساهم في تغير خريطة التفاوض‮.‬

أهم أخبار مصر

Comments

عاجل