المحتوى الرئيسى

د‮. ‬محمد رضا محرم خبير‮ »‬الأسكوا‮« ‬السابق في حوار ساخن مع الأخبار‮ :‬التاريخ يؤكد أن شعب مصر يفيق عندما يحسبه الجميع مات

03/15 23:21

‮‬د.محمد رضا محرم‮ ‬يتحدث عن مصر بعد ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير جمال مبارك كان قائدا لعصابة من اللصوص سرقت مصرقبل سبعة أشهر من الآن كان لقائي الأول بالدكتور محمد رضا محرم أستاذ هندسة واقتصاديات الموارد المعدنية والطاقة بجامعة الأزهر و الخبير الأسبق بمنظمة الأسكوا‮.. ‬كان الحوار حول كيفية استغلال سلاح البترول لتحقيق تكامل اقتصادي عربي‮.‬لم أتمكن من نشر الحوار وقتها بسبب ما جاء به من أفكار وآراء كنت أعلم أنها لن تجد طريقا للنشر،‮ ‬فاحتفظت بها حتي بزغ‮ ‬فجر الحرية ووجدت طريقها للنشر أوائل فبراير الماضي‮. ‬منذ ذلك التاريخ أصبح لدي قناعة،‮ ‬أننا تجاوزنا وقت الفجر،‮ ‬ولاحت شمس الحرية ساطعة،‮ ‬أن الحوار مع د.محرم في هذا التوقيت سيكون له طعم مختلف،‮ ‬خاصة أن مصر تمر بمرحلة حرجة تحتاج للاستماع لكل من بوسعه أن يقول فكرة أو مقترحا يساعد في العبور بها إلي بر الأمان‮.‬وإذا كنت في الحوار الأول قد التزمت بعدة أسئلة كانت تدور في مجال الطاقة،‮ ‬لأني لم أكن أعرف وقتها كثيرا عن اهتمامات د‮. ‬محرم بخلاف تخصصه الرئيسي،‮ ‬فإنني في هذا الحوار وبعد أن عرفت أنه رجل سياسة تتلمذ علي يد د.يحيي الجمل نائب رئيس الوزراء الحالي،‮ ‬ويعمل خبيرا في مركز الدراسات المستقبلية بمركز معلومات مجلس الوزراء وخبيرا في مشروعات الاستشراف المستقبلي بمركز دراسات الوحدة العربية ومنتدي العالم الثالث،‮ ‬أصبحت أمام حيرة شديدة من أين أبدأ مع د‮. ‬محرم ؟لم تطل حيرتي لأن الدكتور محرم اختار هو البداية،‮ ‬وفوجئت به يعطيني ملفا يحتوي عناوين مقالات كتبها في صحف قومية وحزبية منذ‮ ‬1976‮ ‬حتي‮ ‬2005،‮ ‬عندما قرر أن يعتزل كتابة المقالات ويكتفي بدور المراقب،‮ ‬حتي يتحقق ما كان ينتظره‮. ‬‮< ‬سألته‮: ‬وماذا كنت تنتظر؟‮<< ‬قال‮: ‬كنت أنتظر ثورة الشباب،‮ ‬وأعادني إلي مقاله الأخير في‮ ‬18‮ ‬مايو‮ ‬2005‮ ‬الذي نشرته‮ »‬الأهرام،‮« ‬وخاصة في فقرته الأخيرة التي قال فيها‮: ( ‬لا يجوز التعامل مع العولمة بمنطق الرفض والتعالي المغلف بقشرة الخصوصية الهشة،‮ ‬ذلك لأن ثورة الاتصالات قد أسقطت الحدود،‮ ‬وفرضت للوعي الملتقط من الخارج المتقدم قوة فعل تفوق جيوش الغزو في الزمن القديم في إحداث التغيير والإصلاح‮ ).‬‮< ‬وما علاقة ذلك بإحجامك عن الكتابة؟‮<< ‬جيلي كان له أدواته التي يستخدمها لتحريك المجتمع وتقتصر علي الكتابة والمعارضة التقليدية التي يسهل علي النظام قمعها،‮ ‬أما جيل ثورة الاتصالات،‮ ‬فله أدوات أخري نحن‮ ‬غير قادرين علي مسايرتها،‮ ‬وهي أكثر فعالية من المقالات التي ظللت أكتبها من‮ ‬1976‭.‬عفريت‮ »‬الفيس بوك‮«‬‮< ‬معني ذلك أنك تنحي جيلك من المشهد السياسي؟‮<< ‬نحن ساهمنا في خلق الوعي لدي الشباب،‮ ‬لكن أدواتنا تقليدية،‮ ‬والتغيير يحتاج لأدوات‮ ‬غير تقليدية‮.‬‮< ‬أفهم من ذلك أنك كنت تعول كثيرا علي الاتصالات ودورها في التغيير؟‮<< ‬نعم،‮ ‬وبدأت أشعر بذلك مع إضراب‮ ‬6‮ ‬إبريل الذي جاءت الدعوة إليه من الفيس بوك والمنتديات،‮ ‬حيث أربك ذلك الأمن الذي أصبح يتعامل مع كيان افتراضي يصعب تحديد ملامحه والتعرف علي أشخاصه،‮ ‬فبدا وكأنه‮ " ‬عفريت‮ " ‬يرهب النظام‮.‬‮< ‬لكن الأمن حاول صرف‮ " ‬العفريت‮ " ‬بالقبض علي بعض من أحضروه مثل إسراء عبد الفتاح؟‮<< ‬إسراء وغيرها كانوا أشخاص محدودين في كيان افتراضي كبير،‮ ‬وأكبر من قدرة أي جهاز أمن علي متابعته،‮ ‬لذلك نحن ندين بالولاء والعرفان لإسراء وغيرها من الشباب الذين فعلوا ما لم يستطع جيلنا أن يفعله‮.‬تصلب الأفكار بالشرايين‮< ‬عرفانكم بالجميل لهذا الجيل،‮ ‬ألم يكن من المفترض أن ينعكس علي التشكيل الوزاري الجديد؟‮<< ‬هذا ما أحزنني،‮ ‬فشباب التحرير جاءوا بعصام شرف رئيسا للوزراء،‮ ‬فجاءهم بوزارة مسنين‮.‬‮< ‬أليست المرحلة الحالية تحتاج للخبرة التي يمثلها هؤلاء؟‮<< ‬المرحلة الحالية تحتاج لوزراء‮ " ‬تكنوقراط‮ " ‬لا تزيد أعمارهم علي‮ ‬55‮ ‬عاما،‮ ‬حتي يستطيعوا مسايرة العصر،‮ ‬فالإنسان عندما ييلغ‮ ‬سن ال60‮ ‬يصاب بتصلب الأفكار في الشرايين ويصبح أسير النفخ في الماضي،‮ ‬فيكون‮ ‬غير قادر علي مسايرة العصر والتطلع للمستقبل،‮ ‬فلا أتوقع مثلا من وزير العدل المستشار محمد عبد العزيز الجندي أن يكون فعالا وهو رجل محترم لكنه بلغ‮ ‬من الكبر عتيا،‮ ‬وجلس فترة طويلة في بيته ولم يعد له اهتمام بالشأن العام،‮ ‬فكيف نأتي به في هذا التوقيت الحرج‮.‬‮ ‬ثم لماذا تم تجاهل الكثير من المستشارين من حركة‮ " ‬استقلال القضاء‮ " ‬مثل هشام البسطاويسي ومحمود مكي وغيرهم،‮ ‬فهم علي دراية بالشأن العام أكثر من المستشار الجندي وتجاهلهم يفتح علامة استفهام كبيرة‮.‬لواءات‮ "‬تكنو قراط‮ "‬‮< ‬أفهم أن شرط العمر الذي اقترحته لا ينطبق عليهم،‮ ‬وماذا عن‮ " ‬التكنوقراط‮ " ‬؟‮ ‬‮<< ‬التكنوقراط،‮ ‬أي المهنيين ذوي الكفاءة،‮ ‬شرط لا ينطبق علي كثير من الوزراء،‮ ‬لذلك فهم ليسوا تكنوقراط،‮ ‬والأمثلة علي ذلك عديدة،‮ ‬فالدكتور ماجد عثمان وزير الاتصالات تخصصه إحصاء،‮ ‬وهو تخصص لا علاقة له بالاتصالات،‮ ‬نفس الأمر ينطبق علي د.سمير الصياد وزير الصناعة والتجارة،‮ ‬وهو متخصص في الكيمياء‮. ‬لذلك فأنا أسميهم‮ " ‬لواءات التكنوقراط الذين يسرقون مواقع عمال وفلاحي التكنولوجيا‮ " .‬‮< ‬ما علاقة العمال والفلاحين بالتكنولوجيا وماذا تقصد بلواءات التكنوقراط؟‮<< ‬يبتسم د.محرم قائلا‮: ‬في مجلس الشعب المنحل كان يوجد‮ ‬45‮ ‬لواء شرطة يشغلون مواقع العمال والفلاحين،‮ ‬وأنا هنا أشبه الوزراء الحاليين بلواءات الشرطة الذين شغلوا في هذه الحالة مقاعد عمال وفلاحي التكنولوجيا وهم المهندسون‮.‬‮< ‬أعرف أنك صديق للدكتور يحيي الجمل،‮ ‬ألم تحاول الاتصال به لتوصيل هذه الرؤية له؟‮<< ‬اتصلت بالدكتور يحيي الجمل مرتين،‮ ‬المرة الأولي عندما سمعته يقول في أحد اللقاءات التليفزيونية‮: " ‬يا ريت الدكتور عصام شرف ينساني‮ " ‬،‮ ‬فعندها كلمته ونصحته ألا يترك د.شرف لأنه‮ ‬غير مسيس ويحتاج لرجل سياسة بجواره،‮ ‬أما عن المرة الثانية فكانت لأناشده هو والدكتور شرف بالابتعاد في اختياراتهم لوزارة البترول عن أساتذة الجامعات،‮ ‬والبحث عن شخص مناسب من داخل القطاع لهذه الوزارة يكون خبيرا بدهاليزها،‮ ‬لأنها وزارة خدمية مهمة،‮ ‬ولا تتحمل أي خطأ‮.‬‮< ‬لكني قرأت اسمك علي بعض المواقع الإلكترونية ضمن الشخصيات المرشحة لحقيبة البترول؟‮<< ‬لو عرضت علي الوزارة سأرفضها،‮ ‬لأن المرحلة الحالية يجب أن نغلب فيها المصلحة العامة علي المصلحة الشخصية‮.‬‮< ‬ألاحظ أنك لم تتعرض للدكتور يحيي الجمل،‮ ‬هل لأن هناك علاقة صداقة تربطك به ؟‮<< ‬الدكتور يحيي الجمل هو استاذي وأدين له بالفضل والولاء،‮ ‬وهو إنسان مخلص ولا يطلب مالا ولا سلطة ويرغب أن يفعل ويغير،‮ ‬لكنه حسن النية،‮ ‬ويستطيع الأفاقون أن يكسبوا أرضا عنده بسبب حسن نيته‮.‬‮< ‬بمناسبة الحديث عن حسن النية،‮ ‬أستميحك عذرا بالعودة للوراء رغم أني أعرف انك لا تحب ذلك،‮ ‬وأسأل هل كان الرئيس السابق حسن النية،‮ ‬كما يروج البعض؟‮<< ‬لم يكن كذلك،‮ ‬فهو يعرف جيدا ماذا يفعل،‮ ‬حيث كان يدير مصر بسياستي‮ " ‬ديمقراطية السماح‮ " ‬و‮ " ‬التحسين والولاء‮ " ‬،‮ ‬وفي الأولي يعطي حرية بقدر ما يسمح هو،‮ ‬فإذا تخطي المعارضون ما يسمح به،‮ ‬يتم تكسير عظامهم‮. ‬أما‮ " ‬التحسين والولاء‮" ‬،‮ ‬فهو اختيار قيادات من مستويات اقتصادية ليست بالمرتفعة،‮ ‬ويقوم بتحسين دخولهم،‮ ‬ثم ينقلهم من مرحلة التحسين نقلة نوعية تتمثل في زيادة مفرطة في الدخل،‮ ‬حتي يصل لمرحلة أنه يخشي من زوال هذه المزايا،‮ ‬فيظل لديه ولاء للنظام،‮ ‬وقد أثبتت أحداث ما بعد ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير مدي ما وصلت إليه مصر بسبب هذه السياسات‮.‬حكم اللصوص‮< ‬وما هي رؤيتك لتداعيات هذه السياسة علي الوضع في مصر؟‮<< ‬أظهرت الأحداث أننا لم يكن لدينا مؤسسات،‮ ‬حيث اكتشفنا علي سبيل المثال أننا لم يكن لدينا جهاز شرطة،‮ ‬كما أن هذه السياسات جردت المجتمع من قيمه الأخلاقية وصنعت لصوصا يخدمون الحكم‮  »‬الكيلبتوقراط‮«. ‬‮< ‬ماذا تعني بالحكم‮ »‬الكليبتوقراط‮ " ‬؟‮<< ‬الكليبتوقراط،‮ ‬يعني حكم اللصوص،‮ ‬وهو مصطلح سياسي لكنه لم يكن مستخدما في مصر،‮ ‬ووفقا لهذا المصطلح فإن مبارك جاء بابنه جمال ليكون زعيما لفرقة من اللصوص اتفقوا فيما بينهم علي سرقة البلد ثم الهروب‮.‬‮< ‬وهل كنت تتوقع أن ينتصر شباب الفيس بوك علي لصوص‮ " ‬الكليبتوقراط‮ " ‬؟‮<< ‬رغم أن الأوضاع في مصر قبل الثورة كانت تشير إلي أن الشعب المصري قد مات،‮ ‬إلا أني كما قلت لك سابقا كنت أنتظر شباب الثورة،‮ ‬لأن التاريخ يقول إنه كلما أدرك الجميع أن الشعب المصري قد مات،‮ ‬تحدث الثورة‮. ‬حدث ذلك في التاريخ الفرعوني في نهاية الأسرة الخامسة،‮ ‬حيث قام المصريون حينها بأول ثورة علي الإقطاع،‮ ‬وخرجوا علي فرعون والدولة والكهنة‮. ‬وفي العصر العثماني كانت مصر هي القطر الوحيد الذي رفض الوالي الذي عينه الخليفة العثماني واختاروا محمد علي حاكما لهم‮.‬وينطبق نفس الأمر علي ثورة‮  ‬1919‮ ‬ثم ثورة ‮٢٥٩١‬،‮ ‬وأخيرا‮  ‬ثورة‮  ٥٢ ‬يناير،‮ ‬ففي كل هذه الثورات ستجد أن القاسم المشترك بينها هو سيادة اعتقاد قبلها أن الشعب المصري قد استسلم،‮ ‬ثم تأتي الاستفاقة‮.‬‮< ‬لكن الاستفاقة يكون لها مؤشرات؟‮<< ‬سأعطيك مؤشرا بسيطا،‮ ‬النكتة السياسية التي نضحك عليها جميعا،‮ ‬هي في طبيعتها رفض للاستسلام بالأمر الواقع‮.‬‮< ‬في النهاية،‮ ‬ما هي رؤيتك للمستقبل بعد نجاح الثورة ؟‮<< ‬الثورة لم تنجح بعد،‮ ‬وتواجه امتحانا صعبا جدا،‮ ‬أصعب بكثير من إزاحة النظام السابق،‮ ‬وأتمني أن يستوعب الشباب محاولات البعض للقفز علي ثورتهم،‮ ‬ومحاولات البعض الآخر إفشال نجاحاتها‮ ‬عبر خلق أزمات مفتعلة‮.‬ ‮‬د.محمد رضا محرم‮ ‬يتحدث عن مصر بعد ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير

أهم أخبار مصر

Comments

عاجل